Diskussion:Kolumbien Travel Guide

Aus Wikitravel

Bitte falsche oder alte Aussagen nicht verwenden!

Ich bitte alte Informationen zu hinterlassen. Bei der Stelle "Sicherheit" wurde von mir der Teil entfernt in dem behauptet wird, dass es eine hohe Kriminalitätsrate gibt oder Spuren vom "Bürgerkrieg" gibt. Der Bürgerkrieg ist unofiziell beendet. Wer noch nie in Kolumbien war, hat kein Recht unwahre Aussagen zu nennen. Auch bitte keine Links zum Auswärtigen Amt nennen. Das würde zum Teil stimmen wenn wir uns noch im Jahr 1992 oder so befinden würden. Aber, das tun wir nicht. Es ist das Jahr 2006! Außerdem; wär wirklich einen guten Reiseplan sucht, sollte im englischen Artikel von Kolumbien in Wikitravel suchen. Sie ist sehr detailliert und hat viele Informationen zu vielen Städten und ist top aktuell! Yussef90 21:43, 14. Juni 2006 (CET)

Hi, die Politikerin Ingrid Betancourt scheint aber noch nicht frei zu sein, die Guerilla ist also weiterhin aktiv. Und auch wenn Uribe die Wahl gewonnen hat, ändern kann er an den Umständen momentan nichts. -- Steffen M. 21:45, 14. Jun 2006 (CEST)

PS: Statt zu löschen, wäre eine Alternativdarstellung der Situation hilfreich. -- Steffen M. 21:46, 14. Jun 2006 (CEST)

Mein Gott,wär verfasst denn so etwas. Ok, paar Überfälle gibt es dort noch aber nie im Leben so extrem wie da geschildert. Es hat sich viel verändert nach Pablo Escobars Tot 1993 und nach der Wahl von Alvaro Uribe Velez 2002. Z.B. hat sich die Stadt Medellín so sehr geändert. Statt der Ermordungsrate von 4000 pro im Jahr 1991 betrag sie im letztem Jahr nur noch ~250 pro Jahr. Also, was für ein gewaltiger Unterschied. Und die wird Jahr für Jahr weiter sinken. Oder als man damals noch von der Guerilla auf der Landesstraße gestoppt wurde stehen heute Tausende der Straßenpolizei herum und bewachen alles. Was mich stark erschüttert hat ist, dass auf vielen deutschen Internetseiten viele grauenhafte, alte und übertriebene Informationen zu finden waren. So ist es besser aktuelles vom dem kolumbianischen Einreiseamt oder Sicherheitsamt Informationen zu kriegen ,als alte vom deutschen auswärtigen Amt.Yussef90 21:59, 14. Juni 2006 (CET)

Dann stelle es möglichst neutral, d.h. auch mit Erwähnung der Warnung des Auswärtigen Amtes, dar. 250 Morde im Jahr (und das allein in Medellin, sonstige Delikte noch nicht mal einbezogen) sind immer noch sehr hoch (ich weiß nicht, wie es im Nachbarland Venezuela aussieht, würde mich aber in diesem Zusammenhang interessieren). Jedenfalls ist es eine bessere Lösung, einen (möglichst unvoreingenommenen) Text zu schreiben, als einfach rauszulöschen, denn die Schweiz ist Kolumbien nun weiß Gott nicht. -- Steffen M. 22:29, 14. Jun 2006 (CEST)

PS zu meiner Anmerkung zu Venezuela: bin Chávez-Freund, tut aber hier nichts zur Sache. -- Steffen M. 22:32, 14. Jun 2006 (CEST)

Ich würde alles tun um den Abschnitt "Sicherheit" zu verändern. Aber ich bitte das Auswärtige Amt wegzulassen. 250 Morde sind eigentlich in Medellín gegenüber den 170 in Berlin nicht anders und auch nicht besonders. Delikte auch sinken jedes Jahr in Kolumbien sehr. Entführungen sanken von 2004 auf 2005 um 60%, Diebstähle um 33% und Autodiebstähle um 20%. Also, sind sie sehr stark gesunken. Bald werde ich einen neutralen und aktuellen Text bei der "Sicherheit" reinbringen. Außerdem auf die Anfrage wie hoch die Mordrate in Venezuela ist, hab ich leider nach neusten Angaben rausfinden müssen, dass in Caracas im Jahr 2005 ,620 Mordesfälle registriert wurden. Also viel mehr als in jeder anderen Stadt in Kolumbien.Yussef90 21:31, 15. Juni 2006 (CET)

Kurzer Einwand von mir: in Kolumbien herrschen immer noch bürgerkriegsartige Zustände, nur kommt Otto-Normalbürger nicht an die Informationen. Und das man die Informationen nicht hat, darf einen nicht dazu verleiten, aus Kolumbien ein sicheres Land zu machen. Zumindest die Luftwaffe ist nicht der Meinung, dass vor Ort alles sicher bzw unter Kontrolle ist und die sollte es wissen. BTW was interessieren die Mordraten von Medellin (die vermutlich eh nicht sonderlich nah an der Realität sind) wenn die Paras mal kurz fast ein ganzes Dorf platt machen? -- verfasst von Benutzer:89.48.5.196 23:56, 1. Aug 2006 (nachgetragen von Steffen M.)

Ich habe es mit der Hilfe von anderen Wikitravelbenutzern geschafft den perfekten Text für den Abschnitt "Sicherheit" zu kreieren. Ich bitte daher diesen Abschnitt nicht mehr zu verändern, da er von vielen Wikitravelbenutzern befürwortet wurde. Danke!)Yussef90 19:24, 17. September 2006 (CET)

Ich bin wirklich kein Experte zu Kolumbien. Aber deine Beiträge auf der Diskussionsseite lassen erahnen, dass dein Beitrag im Artikel nicht gerade von Neutralität und Objektivität geprägt ist. 1. Zitat: Ich würde alles tun um den Abschnitt "Sicherheit" zu verändern. Das läßt viel Spielraum an möglichen Handlungen. 2. Ich habe es mit der Hilfe von anderen Wikitravelbenutzern geschafft den perfekten Text für den Abschnitt "Sicherheit" zu kreieren. - Das stimmt wohl nicht. Es gibt nicht sonderlich viel Wikitraveller hier und ich habe keine Diskussion gesehen - auch nicht auf den anderen Sprachversionen. 3. Aber ich bitte das Auswärtige Amt wegzulassen. - Das auswärtige Amt hat Informationen, an die auch du nicht kommst. Und dass die Presse in KEINEM Land der Welt immer die komplette Wahrheit schreibt dürfte jeder wissen. Selbst wenn du der Präsident von Kolumbien wärst wüßtest du nicht alles - dürftest du wahrscheinlich auch nicht. Also ein Besuch der Seite des Auswärtigen Amtes gehört zu JEDER Urlaubsvorbereitung - egal in welches Land. 4. Ich bitte daher diesen Abschnitt nicht mehr zu verändern, da er von vielen Wikitravelbenutzern befürwortet wurde. - Aufgrund dieser offensichtlich falschen Aussage wirst du davon ausgehen müssen, dass der Text nicht so bleibt. Lokalpatriotismus in allen Ehren, aber Objektivität sollte gewahrt werden. Und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass dein Text eine objektive Einschätzung der Sicherheitslage in Kolumbien darstellt. -- Fussi 06:21, 19. Sep 2006 (CEST)

Yussef hat den Abschnitt aus dem englischsprachigen Wikitravel übersetzt. Trotzdem finde ich diese Schönrederei besonders gegenüber Leuten, die andere Erfahrungen in Kolumbien (auch in jüngster Zeit, siehe http://www.ist-kolumbien-sicher.de/) gemacht haben, unfair. Deshalb meine ich, dass die momentane Version ([1]) den Ansprüchen des NPOV eher gerecht wird. -- Steffen M. 15:58, 19. Sep 2006 (CEST)

Der momentane Text gefällt mir überaus. Hiermit mein Glückwunsch als Kolumbien-Experte zum Verfasser. Wer sich täglich über das Neueste in Kolumbien informieren will besucht bitte folgende Seiten: El Tiempo El Colombiano El Diario del Otun La Tarde El Heraldo Yussef90 19:24, 17. September 2006 (CET)